ТСЖ в Соновоборске. За и Против. (плюсы и минусы)

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
ТСЖ в Соновоборске. За и Против. (плюсы и минусы), Общуждение темы
Хочу обсудит на странице форума, "больную" тему, последнее время всплывающую в новостях нашего города.
Приведу, что сама нашла об организации ТСЖ.
Хочу, что бы здесь, все, кому это знакомо и злободневно высказывали своё мнение.
Замечено, что население нашего города не владеет информацией в принципе.
Цели, что бы собственники жилья адекватно оценивали способы управления своего дома.
Прошу, распространять информацию, тем кто не может ею владеть, (нет интернета), путём распечатывания на бумажный носитель и распространение через почтовые ящики.

                                                                        Плюсы и минусы ТСЖ

Проблемы в ТСЖ. Прежде чем создать ТСЖ требуется сперва сделать межевание земли, разметка территории. Межевание может быть проведено как и по линии дома, так и присоединить прилегающую территорию к дому. На сегодняшний день, чтобы произвести межевание земли в Москве, существует очередь на 8 лет вперед! Это первая проблема в создании ТСЖ. Без межевания невозможно оформление в собственность. Допустим, что межевание произведено, тогда все чердаки и подвалы, цокольный этаж, мансарда. Все это можно сдавать в аренду и получать дополнительную прибыль. Можно сдать площадь под рекламу стену здания - опять же прибыль. Но, если вникнуть в это поглубже. То получается, что все цокольные этажи уже давно выкуплены. Прибыли он не принесет, а головной боли может принести. Все мансардные этажи и подвалы оформлены как госсобственность местных властей, и прибыли с них получают сами власти или уже проданы в собственность другим людям.
Вторая проблема - капитальный ремонт многоквартирного дома. Если в квитанциях учитывать суммы на сбор для проведения этого самого ремонта, то уйдет лет 10-15, пока наберется нужная сумма. Дом быстрей развалится. Сейчас разрабатываются поправки, в которых будут выделяться на капитальный ремонт деньги из бюджета региона. Если же деньги на ремонт допустим собраны без участия бюджетных денег, то в конце года по существующему законодательству придется выложить еще 24% , как налог на прибыль!

Принимая решение о создании ТСЖ необходимо в полной мере представлять себе как плюсы, так и минусы, которые приносит человеку вступление в ТСЖ.

(Минус) Более высокие эксплуатационные платежи.
Для многих именно этот пункт является причиной отрицательного отношения к ТСЖ. Но нужно понимать, что обязательные коммунальные платежи в ТСЖ точно такие же, что и в среднем по городу. Другое дело, если жильцы сами принимают решение "скинуться" на благоустройство или другие цели. Когда речь идет об устройстве парковки, установке замка или найме консьержа, это выливается в небольшие затраты. Однако бывают случаи, что у кого-то из жильцов появляется желание, например, облицевать подъезд мрамором.

(Плюс) Возможность влиять на политику управляющей компании.
Все важные вопросы в ТСЖ решает собрание. И если жильцы не захотят платить деньги за мраморный подъезд или другую экзотику, решение принято не будет. В большинстве московских домов, особенно старых, социальный состав жильцов смешанный: соседями крупного бизнесмена могут быть учитель и дворник, и тут уж все будет зависеть от того, кто составляет большинство. Интересно, что человек, живущий в кондоминиуме, но не являющийся членом ТСЖ, не участвует в принятии решений, но обязан им подчиняться. Практика отличается от теории: те, кто не может платить, не платят, а те, кто может, относятся к этому с той или иной степенью понимания.

(Минус) Несовершенство законодательства и механизмов взаимодействия ТСЖ с городскими структурами.
Если кто-то из жильцов не хочет платить, в том числе обязательные коммунальные платежи, взыскать с него долги можно только через суд. На это могут уйти годы, и все это время недостачу придется покрывать за счет исправно платящих жильцов. Другая проблема связана со льготными категориями граждан, имеющих право на дотации по коммунальным платежам. Город по закону должен возвращать ТСЖ разницу между платежами льготников и реальными затратами на коммунальные услуги, но на практике этого не происходит.

(Плюс) Возможность сокращать расходы жильцов за счет резервов дома и грамотной работы управляющих.
Важное преимущество ТСЖ - право вести коммерческую деятельность. Если в доме есть нежилые помещения, товарищество имеет право их сдавать. Но это скорее исключение, чем правило: обычно у всех нежилых помещений имеются собственники. А вот что касается подвалов и верхних технических этажей - тут ТСЖ может проявить фантазию и найти арендатора. На глухом фасаде или крыше здания может быть размещен рекламный щит. Доходы от этой деятельности также пополнят бюджет ТСЖ.

(Минус) Отсутствие инициативы, непонимание со стороны жильцов.
Конечно, ТСЖ сталкивается с несовершенством законодательства и произволом властей. Но главной проблемой остается сопротивление самих жильцов дома, собственников. Поэтому одним из важных направлений деятельности управляющей компании становится разъяснительная работа.

(Плюс) Возможность выбирать эксплуатирующую компанию и контролировать качество ее работы.
Главная задача ТСЖ - обеспечить достойный уровень эксплуатации здания. И для решения этой задачи есть несколько путей:
1. Если ДЕЗ работает хорошо - редкий случай, - можно ничего не менять, а просто оплачивать его работу.
2. Строительная компания создала эксплуатирующую организацию. Обычно это происходит в элитных домах со сложными инженерными коммуникациями. Работа такой организации обычно хорошо налажена, но стоит недешево. Состоятельных жильцов это устраивает.
3. ДЕЗ работает неудовлетворительно. В этом случае ТСЖ может перезаключить договоры с подрядчиками - либо с теми же, с которыми работала ДЕЗ, либо с другими, качество работ и расценки которых устраивают товарищество.
4. Можно пытаться решить все проблемы силами ТСЖ и нанимать свой обслуживающий персонал. Обычно этот способ становится логическим продолжением предыдущего: ТСЖ отказывается от услуг подрядчиков, оставляя сторонним организациям только те работы, которые самим выполнять невыгодно. Постепенно при ТСЖ образуется эксплуатирующая организация, которая может предлагать свои услуги другим домам и зарабатывать дополнительные средства для ТСЖ.

(Плюс) Чистый, благоустроенный подъезд, ухоженный двор.
Именно эти ценности должны стать результатом работы ТСЖ. Домофон и консьерж в подъезде, чистые лестницы, лифт с зеркалом, детская площадка и газон во дворе - все это сказывается не только на настроении жильцов, но и на стоимости квартир в доме. Без всякого преувеличения, деятельность ТСЖ способна заметно увеличить рыночную цену жилья.
Несмотря на номинальную поддержку городских властей, процесс создания и развития ТСЖ идет небыстро. Параллельно развиваются альтернативные городские и коммерческие управляющие компании, кое-где улучшаются и работа ДЕЗов. Вероятнее всего, ТСЖ никогда не заменят полностью городские службы - ведь порядок во дворе и в подъезде, наведенный силами города, не способствует проявлению инициативы жильца-собственника.

Судебные разбирательства при неуплате жилищных и коммунальных услуг.
Любые спорные вопросы решаются на общем собрании ТСЖ. Если не находится какого то общего решения, то здесь поможет разобраться суд.
Допустим, если член или не член ТСЖ, многоквартирного дома, не оплачивает расходы по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги , то правление ТСЖ принимает решение о подаче на такого жильца в суд. Для этого составляется исковое заявление о взыскании задолженности и подается в суд по месту жительства должника согласно ст. 28 ГПК РФ.
Дело по имущественным спорам по цене иска, не превышающей пятисот минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), установленных на день подачи заявления, рассматривает мировой судья (ст. 23 ГПК РФ). Если цена иска превышает пятьсот МРОТ, его подают в районный суд.
За время судебного разбирательства должник может заложить, спрятать или продать свое имущество. И тогда решение суда невозможно будет исполнить. Поэтому одновременно с подачей иска в суд подается заявление об его обеспечении. Оно рассматривается в день его поступления в суд без извещения ответчика, других участников дела.
Суд выносит решение при ответчике, а заочное - и без него. Копия заочного решения высылается ответчику в течение трех дней с уведомлением о вручении. Ответчик может обратиться в суд с заявлением об отмене это решения. Срок при этом - семь дней со дня вручения копии. На заочное решение суда стороны могут подать кассацию, на решение мирового судьи - апелляцию. Сделать это можно в течение десяти дней, если ответчик не подал заявление об отмене решения. А если все же "возразил", то в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления (ст. 237 ГПК РФ). Если отменено решение районного суда или изменен "вердикт" мирового судьи, то новое решение вступает в силу немедленно. Если признано верным, то решение вступает в силу после рассмотрения кассации.
По заявлению истца суд может произвести индексацию взысканных сумм на день исполнения решения (ст. 208 ГПК РФ).

Сделаем вывод из всего вышеизложенного.
Для легитимности решений, принимаемых товариществом собственников жилья, необходимо учесть мнение каждого собственника помещений многоквартирного дома. Но учесть мнение каждого собственника в организации, которая управляет их собственностью, невозможно без участия каждого собственника в ТСЖ. Если не все собственники помещений являются членами товарищества, то происходит парализация работы ТСЖ. Товарищество не может принимать большинство принципиальных решений без получения согласия всех собственников, не являющихся членами ТСЖ. С таким правовым статусом, когда без каждого согласия собственника помещений не может быть принято ни одного принципиального решения, навряд ли кто-то из них захочет расстаться. Поэтому положения о необходимом количестве голосов в многоквартирном доме на общем собрании всех собственников помещений закреплено законодательно в ст. 44-48 ЖК РФ. Смысл членства в товариществе - сохранить правовую связь, приравняв принимаемые решения (большинством голосов) к решениям принимаемых собственниками помещений (единогласно) и самое главное, принудив собственников помещений в многоквартирном доме - членов ТСЖ , нести расходы по принятым решениям.


http://youhouse.ru/publik/45.php
Изменено: Анна Петровна - 07.11.2014 12:14:18
                                                                    История жизни одного ТСЖ

Начинается наша история с момента, когда наш дом еще только строился, вернее был почти построен и в нем шли отделочные работы.

Застройщик Икс не утруждая себя собранием будущих собственников, а в то время инвесторов, список которых несомненно у него имелся, собственным решением зарегистрировал ТСЖ, председателем которого был "избран" некий гражданин, предположительно хорошо известный застройщику, так как именно он (вот удача) "купил" одну из квартир в этом доме. И вот дом, несмотря на недостатки указанные в Акте рабочей комиссии, был сдан (Распоряжение властей города) и принят в эксплуатацию вышеназванным ТСЖ. Соответственно все акты приема-передачи подписаны "своим" председателем.

Два года, пока шло заселение дома, пока жители массово делали ремонт (хотя какой ремонт в новой квартире?), пока собственники как то узнавали друг друга, "свой" председатель чувствовал себя вполне хорошо и при этом ничего не делал по сохранению, не говоря уже про улучшение, общего имущества собственников. Кто обслуживает дом?, как обслуживает?, какие договора заключены?, с кем?, почему в квартире холодно?, эти вопросы пока мало кого интересуют да и ответ на них прост - подождите пока все утрясется. Но эти вопросы начинают звучать все чаще и настойчивей и, как результат - ключи с печатью на стол, вы мне надоели, у меня и без вас есть чем заняться и до свидания.

У правления ТСЖ, если оно существует, сразу возникает проблема - кто будет председателем. Тут действия могут развиваться по различным сценариям: либо председателем хотят стать все, либо надо искать среди своих собственников, желательно грамотного, широко образованного, с активной жизненной позицией, умеющего общаться с людьми и не боящегося ответственности. Наконец с кандидатурой на должность председателя ТСЖ определились, выбрали и надо принять дела, но принимать по сути то и не у кого, так как вместе с председателем ушел и бухгалтер. Ну что же - принимаем как есть...

И вот тут то и выясняется, что у ТСЖ есть задолженность перед поставщиками ресурсов (и не маленькая), что зарплата рабочим выплачена не в полном объеме а текущая задолженность по квартплате не покрывает этих долгов. Что уже как минимум год можно было платить по общедомовым счетчикам, но они не введены в эксплуатацию так как на них чего нибудь не хватает. И самое интересное, что целевой вступительный взнос потрачен (мягко выражаясь) не по назначению, то есть не на организацию работы ТСЖ, да и документы на расходование этих средств как правило отсутствуют... а на расчетном счету и в кассе в лучшем случае ноль рублей ноль копеек.

Наступает пора, когда необходимо срочно урегулировать отношения с поставщиками ресурсов (а то вам в лучшем случае отключат воду), пройти как можно скорее обучение на всякого рода ответственность (лифты, тепловое оборудование, электробезопасность). А тут как назло еще и проблемы с кадрами - сантехник, электрик, дворник, уборщик помещений. Да еще выясняется, что у вас компьютер допотопный, отдан застройщиком за ненадобностью, и программа для начисления квартплаты отсутствует а бухгалтерская программа вообще "левая" и в ней нет ни одного документа, только проводки введенные вручную. И весь этот букет надо решать незамедлительно, ведь жители то не виноваты, они исправно платят...

Прошел один год... (у Вас деятельный председатель правления или управляющий и работоспособное правление). Урегулированы отношения с поставщиками коммунальных ресурсов, введены в эксплуатацию общедомовые приборы учета, за счет экономии погашены долги, более того удалось скопить немного средств. Решен кадровый вопрос - имеется весь требуемый персонал, для рабочих приобретена спецодежда, инструменты и инвентарь. Приобретена программа учета и начисления квартплаты, бухгалтерская программа. Для бухгалтера приобретен компъютер и многофункциональный принтер. Проведен осмотр всего дома на предмет состояния общего имущества с целью запланировать необходимый перечень работ и соответственно затраты на них. И еще много чего сделано... Составлен реестр собственников, подготовлен отчет о проделанной работе и идет подготовка к Общему собранию.

Паралельно всем этим делам велась другая работа - оказалось, что собственник встроенного нежилого помещения наотрез не признает существование ТСЖ и соответственно, не являясь его членом, не желает заключать договор на содержание общего имущества, а следовательно, и не платит жилищную услугу и вообще не платит, находясь на иждивении у собственников жилых помещений. Пришлось решать этот вопрос в судебном порядке. Дальше больше - у указанного собственника прямые договора на поставку ресурсов, а потребляет он их из общедомовых сетей, поставщик не понимает, что это нарушение законодательства, и не расторгает договора в одностороннем порядке, и оказалось, что не минусует потребление этого собственника из показаний общедомовых приборов учета. Налицо незаконное обогащение. Придомовая территория - извечный вопрос о земле. Через территорию ТСЖ проезд к другому муниципальному дому. Казалось бы, по логике вещей, если вы пользуетесь нашей территорией, то соответственно и затраты по ее содержанию тоже должны нести. Но не тут то было, у чиновников есть своя точка зрения - земля вам не принадлежит (не оформлена в собственность) значить она не ваша, следовательно и использовать ее могут все как угодно, но содержать ее в порядке должны вы. А где же логика, если она не наша, то чья? Предположительно муниципалитета, значит и ухаживать за ней должен собственник. Но кто нибудь когда нибудь видел чиновника с метлой, да еще и ежедневно. Тогда логический вопрос - если не можете сами, платите и это будет делать кто то другой. Но и тут логика чиновника оказалась изуверской..., т.е. не поддающейся пониманию. А ведь скорость оформления земельных участков (придомовых территорий) зависит опять таки от самих чиновников. Но и тут где-то собака порылась (видимо уходит из под ног коррупционное поле, в смысле земля). А как же точечная застройка? Надо поторопиться, пока землю собственникам не отдали.

Далее... На собрании по инициативе правления было принято решение об установке в каждой квартире, за счет средств экономии, индивидуальных счетчиков воды, что и было постепенно сделано в течении примерно 9 месяцев. А также в летний период произведена замена всех кранов на стояках отопления и водоснабжения (вместо морально и физически устаревших кранов вентильного типа установлены шаровые). И запущена аппаратура экономии отопления (ИТП) с регулировкой по температуре наружного воздуха. А также установлены фотореле для включения дополнительного освещения в ночное время и освещения придомовой территории.

Через год... Опять же за счет экономии, а она стала еще более эфективной даже при снижении платы за отопление (расчитана от реального энергопотребления) и за счет получения в судебном порядке от собственника нежилого помещения его долга по содержанию общего имущества, было принято решение об установке системы видеонаблюдения. Что и было исполнено в кратчайшие возможные сроки. Вернемся к вопросу о земле - еще не оформили, но уже всем начали обьяснять, что мол как только, так сразу, и вот тогда налоговая вам пришлет извещения на уплату земельного налога, но за три прошедших года... Опять чиновничья логика. Но тогда, следуя этой логике, мы вправе выставить им счет за использование нашей территории за тот же период, на тех же основаниях.

Прошел еще один год... Вопрос по земле еще не решен... Но у нас уже давно принято решение об устройстве детской площадки, вроде бы на нашей территории (документ то отсутствует), но ответ чиновников прост - да стройте себе на здоровье, земля-то принципиально ваша. Ладно, построили. Обращаемся к чиновникам - компенсируйте часть затрат. Да вы что? У нас на это нет средств. А как же тогда вы рапортуете о ремонте дворов, об устройстве детских площадок? На это средсва откуда? Видимо они все таки есть, но весь вопрос в их распределении... Ладно, рассуждаем дальше - строили сами, за свои деньги, а для кого?, ведь на нашу детскую площадку потянулись дети, и не только, со всей округи. Но ведь эта площадка целиком и полностъю наша, и содержим ее мы. Не означает ли это то, что нам необходимо оградить ее от несанкционированного использования (забор повыше, чип на входе... как это делают все, кто имеет хоть какое-то отношение к армии чиновников, когда строит себе "домик" на общественных землях, как правило, в водоохранной зоне и, о чудо, именно там, где люди привыкли отдыхать и накатали туда дорогу).

Паралельно развивающиеся события - от времени начала нашего повествования и по сегодняшний день. С момента начала строительства нашего дома, для обеспечения его, и не только его, электроэнергией, на средства инвесторов, а ныне собственников нашего дома, была построена трансформаторная подстанция, взамен старой, здание которой осталось стоять без всякого присмотра. Нам, т.е. ТСЖ предложили его снести. Как то странно это выглядит - нет чтобы предложить его использовать, привести в порядок, дать срок, а уж потом, если не наведем порядок, снести. О чем собственно в своем обращении мы и написали, мол так и так, просим передать его нам в хозяйственное пользование под слесарную мастерскую, хранение инвентаря и газобалонного оборудования (сварочный аппарат). Да и моральное право на помещение старой подстанции преимущественно у наших собственников. Но тут уже тогда лежал подводный камень - сын известного руководителя одного из ШПРЕТов хотел сделать там для себя гараж (небольшой такой 50 метров квадратных). Ну хотеть то хотел, но видя нашу активность перехотел. А вот мысль о гараже осталась витать в воздухе кабинетов и, несмотря на наше обращение, помещение было отдано (распоряжением Главы района???) управлению образования под хранение сценического инвентаря, а на самом деле под гараж, якобы для автобуса, но автобус в него при всем желании не поместится. И от этой мысли им пришлось отказаться, впрочем как и от самого помещения. А время-то идет, и не щадит ничего, помещение ветшает, в нем не раз устраивали приют бомжи, оно горело, использовалось как туалет, превратилось в свалку мусора, у него выдернули часть дверей. Но позиция чиновников крепка - Мы для ТСЖ ничего не делаем. А мы давно ничего и не просим, взываем только к справедливости. Ведь отдали же все, что принадлежало бывшим коммунальщикам, новоипеченному Жилфонду, без какого-либо аукциона, потихому, а про ТСЖ даже и не подумали. на наше обращение к Главе района ответа до сих пор нет, на словах говорят "что все нормально, оно будет ваше", а на деле давно пообещали его (опять же под личный гараж) якобы управлению ... ...ства. И теперь пытаются это оформить, пока нам ответа не дали. Нет, потом конечно ответят - Вот так получилось, ну не смогла...

Живут люди в доме (сравнительно новом) в котором создано ТСЖ, которое в свою очередь старается чтобы жить стало лучше, но в этих стараниях помощников нет (имеется в виду исполнительная власть, да и органы МВД тоже). Кому надо решать проблемы жителей, собственников? Вот кому надо (сами собственники), те пускай и решают - спилили вам шлагбаум, нанесли ущерб, причем значительный, получите отказной материал, - пользуются вашим имуществом (придомовым земельным участком) все кому захочется, при этом еще и ломают, ну так вам эту землю ведь еще не оформили, тянут, засекречивают информацию, а разрешение на установку того же шлагбаума не дают, да и денег за пользование вашим имуществом тоже. Такова позиция чиновников, и исправить это положение можно только одним путем - вспоминайте классиков.

Построил застройщик новый дом, с помпой сдал его в эксплуатацию, ТСЖ в свою очередь заключило договора на снабжение этого дома теплом и водой. А вот с договором на электроснабжение заминочка вышла - для его заключения необходимо пройти три инстанции по согласованию тех документации и на каждом этапе срок рассмотрения 1 месяц (если у вас все правильно). то есть понадобится как минимум три месяца, а жители уже живут, прописываются, ТСЖ не может выставить им сумму более чем утвержденные тарифы, а поставщику на это наплевать... и подписать временное соглашение (до оформления требуемых документов) он не хочет. Так что платите люди по повышенному тарифу... через застройщика

Как работает машина по отъему денег у населения? Машинист - Энергосбыт. Вам для заключения договора необходимо:

1) Получить техусловия в МРСК Сибири. Принимают 1 раз в неделю с 8 до 12 часов, и не примут у вас пакет документов пока в нем не будет собрано все, что им только в голову придет, не дай бог вы забыли приложить какую-либо копию, отодвинут еще на неделю. Срок для получения ожидаемого документа вам назначат ровно через месяц, как правило этот день не попадает на день приема, значит еще протянут. Потом обнаружится, что документ еще не готов, плюс еще неделя, затем еще не подписан, плюс еще неделя. Итог - минимум полтора месяца.

2) Районный РЭС. Вы сдали им документы, вам сказали - ждите, и несмотря на все мыслимые сроки, о вас просто забывают. Всегда найдут причину, почему. И вот наконец спустя три месяца вы довольные получаете от них нужные бумаги.

3) Ростехнадзор - единственная организация, которая не затягивает сроки, но в случае обнаружения неточностей в представленном комплекте документации, возвращает их вам для устранения замечаний. Еще месяц.

Общий итог - шесть месяцев. И все это время вы платите Энергосбыту по свободно плавающему тарифу... А ведь если внимательно всмотреться в ситуацию, застройщик в данном случае для вас является ресурсоснабжающей организацией и не вправе выставлять вам счета за потребленную электроэнергию по тарифам, выше чем тариф, утвержденный РЭК для населения. А его взаимоотношения с Энергосбытом вас не должны волновать, ведь ему достаточно только внести изменения в свой договор, мол как только он сдает дом в эксплуатацию (наличие Акта), то тариф становится соответствующий. Но кто бы за застройщика это сделал? И ведь что интересно, даже обращения в прокуратуру, в администрацию города, не приносят никакого результата - видимо, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Кстати о прокуратуре - представьте ситуацию... Построен жилой дом, передан застройщиком в некое ТСЖ или УК (ООО "Икс"  ;)  , без проведения Общего собрания собственников данного дома, спустя некоторое время собственники, собрав собрание, решили войти в состав другого ТСЖ, что и было сделано. Но вот интересна позиция прокуратуры Н-ского района нашего замечательного города:

- это надо было делать в форме реорганизации (реорганизации чего? позвольте спросить, что надо реорганизовывать?);

- но у вас же изменились объемы... (а разве они у всех постоянны, а как же неплатежи, а повышение тарифов и пр.)

- а вы приняли дом с долгами (а вы это хоть как то проверили, и вообще какое это имеет отношение к вам)

- а какое отношение к вам имеет этот дом (а какое отношение имеют дома к "Жилфонду", их то вообще не спрашивали)

- а у вас нет ничего общего, земельного участка и коммуникаций ( так в домах, обслуживаемых УК вообще нет ничего общего, и насчет коммуникаций сильно заблуждаетесь, как минимум водоснабжение и водоотведение у домов общие, не говоря уже об электроснабжении)

- и вообще такое присоединение незаконно (так начните с наведения законности в целом с образования УК в городе).

- нам вторая "Бригантина" не нужна (позвольте спросить - кому это нам? Вы что представляете интересы какой то политической власти?) Более нечего добавить к данной позиции.

Продолжение следует...
http://atsg24.ru/istoriya-zhizni-tszh
                                                              ТСЖ за и против

  Широкая кампания по выбору формы управления своим жильем идет в стране уже давно. Однако неопределившихся граждан по-прежнему остается достаточно много, да и вопросов все еще больше чем ответов. Рассмотрим пока вариант создания товарищества собственников жилья, вступать в которое также спешат вступать далеко не все.
  Собственно относительно этой структуры жильцов многоквартирных домов можно условно поделить на три категории: собственники жилья, вступившие в ТСЖ, собственники приватизированных квартир, не пополнившие ряды управленческое сообщество и граждане, распоряжающиеся своими квадратными метрами на основании договора социального найма, также не имеющие никакого отношения к ТСЖ. Вопрос, насколько различны права и обязанности этих групп жильцов относительно эксплуатации своих апартаментов? На этот счет в обществе уже давно и устойчиво муссируются несколько страшилок. Для начала огласим самые популярные из них.
 Первое, независимо от принадлежности к стройным рядам товарищества все жильцы с момента создания оного непременно почувствуют резкое увеличение затрат на коммунальные услуги, а льготники и вовсе лишаться всех причитающихся им субсидий и послаблений. Второй момент, после учреждения ТСЖ, новое правление домом сможет получать немалые прибыли со сдачи в аренду нежилых помещений (чердаков, подвалов, пристроек), а невступившим в товарищество жильцам, очевидно в отместку за их пассивность, ничего то с этого не отломиться. Третье, если верить всем народным легендам относительно реформы ЖКХ, то хуже всем придется жильцам неприватизированных квартир, последние и вовсе не имеют никакого права голоса касательно выбора формы управления домом.
  Утверждения эти правдивы лишь отчасти. Так, что касается оплаты коммунальных услуг, то вероятность увеличения затрат все же существует, однако предполагается что рост тарифов будет прямо пропорционален повышению качества коммунальных услуг. Внесение в смету дополнительных расходов на заработную плату управленческой верхушке (председатель, бухгалтерия, работники паспортных столов) в стандартных многоэтажках с несколькими сотнями квартир вряд ли существенно отразиться на бюджетах отельных семей.
Сложнее ситуация со льготниками. Согласно закону РФ от 24.11.95 № 181-ФЗ (в ред. От 22.08.2004 г № 122-ФЗ), льготная оплата за содержание и ремонт жилья в пределах социальной нормы площади начисляется проживающим только в государственном, муниципальном жилфонде.
 При этом остаются субсидии на коммунальные услуги (газ, свет, вода, отопление). Несколько различны и собственно механизмы оплаты у членов ТСЖ и не вступивших в него. Не являющиеся членами товарищества собственники помещений вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с этим товариществом собственников жилья (статья 155 ЖК РФ). Однако в отличие от представителей ТСЖ такие жильцы не смогут принять участие в обсуждении установления оптимальных тарифов.
Нанимателей же изменения в квартплате почти не коснуться. Часть средств на обслуживание дома будет выделяться из муниципалитета, если собственником помещения является государство. Проживающие по договору найма освобождается также от внесения платы на капитальный (но не на текущий) ремонт. Взамен этого наниматели не могут оказывать влияние на ситуацию с ремонтом дома, к их мнению не обязаны прислушиваться собственники.
А вот перспектива получения сверхприбылей при помощи ТСЖ достаточно надуманна. Конечно, при грамотном управлении, эффективная эксплуатация общей долевой собственности возможна, но… Возможна она и до учреждения товарищества и право участия в этих процессах распространяется на всех жильцов приватизированных квартир. Постепенное понимание этого, кстати, дало почву для всевозможных судебных исков со стороны собственников к муниципалитету, в свое время самостоятельно распорядившегося с нежилыми помещениями, отдав их бизнесу под офисы. Согласно 289 и 290 Гражданского кодекса (в данной ситуации пришедшему на помощь Жилищному) передавать объекты общей долевой собственности возможно только по решению всех собственников помещений, принятом
                                                                          Отказ от ТСЖ

« на: 13.02.2006, 17:32:34 » Процитировать

Было создано ТСЖ без фактического ведома жильцов(проведено собрание, где было сообщено, что собирают создавать ТСЖ, но практически все были против, а через примерно месяц вывешено объявление, мол создано и никакие претензии не принимаются).Мне и многим жильцам это не надо!!неужели без ведома жильцом можно было создать ТСЖ?и можем ли мы "не жить" по условиям инициаторов создания ТСЖ?куда можно жаловаться?
Рапорт модератору Авторизован


« Ответ #1 на: 13.02.2006, 18:59:42 » Процитировать

Может быть я и не прав,что "пощусь' в чужом разделе,но думаю, что мое "дополнение" внесет некую ясность в "крик души" уважаемой МАРИНЫ... И,надеюсь,поможет уважаемому юристу более полно ответить на вопрос........( Надеюсь на благосклонное отношение "хозяина" раздела).............. Я тут намедни участвовал в создании очередного ( 12-ого) ТСЖ...Все было сделано по ЖК- и информация и уведомления,и все ,что полагается по ЖК...На "Общее собрание собственников помещений" пришел представитель собственников-города,имеющий 42,5 % голосов(площади) Для признания кворума ,как Вы знаете ,необходимо 50%+1голос... А других собственнников пришло 11 %....И кворум был обеспечен... Кроме того,и поставленные вопросы были ВСЕ приняты ( даже при некоторых "против" и "воздержавшихся" голосов ХВАТИЛО)..... И- пошли звонки,возмущения,протесты..... Таким образом,если встать на точку зрения Марины, то ......." практически все были против "(цитата из Марины). А их ПРОСТО НЕ БЫЛО .....Вывод:отсутствие Вашей активности порождает принятие НЕ ВАШИХ решений !!....." -----------Это первое... Теперь об этом : ".... Мне и многим жильцам это не надо!!..."(опять цитата из Марины )....К принятию решения нас принуждает ЗАКОН в лице ст.161 пункт 2 ЖК РФ !!!! Не согласны- идите на площадь с вилами и - протестуйте (я -с Вами) А если протестовать не будете, то на вопрос :" .... можем ли мы "не жить" по условиям инициаторов создания ТСЖ?..." можно ответить: обязаны жить по ЖК РФ .....А жаловаться можно..... вернее винить можно только себя..... "После драки в зубы не смотрят"........Хотя можно начать новую драку..... P.S. ----Пикантно: "НЕ ЖИТЬ" можно только по другим причинам......


Цитата
Может быть я и не прав,что "пощусь' в чужом разделе,

Цитата
Я тут намедни участвовал в создании очередного ( 12-ого) ТСЖ...



Вы не только в этом не правы... Вы при создании видимо всех 12 (!!!) ТСЖ нарушили закон. который гласит (ЖК РФ):
"Статья 135. Товарищество собственников жилья
2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

Перевожу для НЕюристов: создать ТСЖ можно лишь когда ЗА более половины собственников (по кв.м. конечно), а не более половины присутствующих на собрании! А таким кворумом как вы это сделали лишь можно принять решение о выборе формы управления, к примеру, ТСЖ, - и на этом остановиться!
СОЗДАТь - права не имеете.
И кто Вам доверил ТСЖ создавать
Рапорт модератору Авторизован




         Re:отказ от ТСЖ
« Ответ #3 на: 02.03.2006, 21:02:01 » Процитировать

Господа!
Мы, активисты Движения "Против произвола в жилищных объединениях" наелись полностью произвола "в рамках закона" и теперь намерены, доказывая факты нарушения наших прав, менять положения ЖК РФ.
Вот, начинаем с проблемы регистрации ТСЖ, когда любой прохиндей может это сделать. Будем менять 129-ФЗ "О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

http://youhouse.ru/forum/index.php?board=52;action=display;threadid=46
Вот так ещё бывает:


                                           Создал ТСЖ и...



Всем привет в декабре зарегестрировал ТСЖ, но времени заниматься им нет совсем!!! даже не все выполнил условия после создания...там вроде надо уведомить администрацию города, может еще что?
сейчас ищу управляющего...
поскажите! надо собрать правление, утвердить штатку в которое вписать Управляющего, Буха, слесаря/сантехника, дворника, уборщицу..., прописать должностные,назначить оклады. так?
помогите с этим всем разобраться...я взялся за ТСЖ как участник инициативной группы, но без ЮР образования и прочего, знаний в ЖК у меня в данном вопросе почти нет...
поделитесь опытом в том, что надо сделать после регистрации Юр лица в налоговой
                                              ТСЖ и капитальный ремонт



Российское государство, ищет выход из тупика жилищно-коммунального хозяйства. После распада Советского Союза осталась не только не сбалансированная экономика, но и миллионы квадратных метров старого жилищного фонда. Разрешить проблемы по содержанию жилого фонда призвана реформа ЖКХ. Одним из существенных рычагов продвижения вяло текущей реформы призваны стать ТСЖ (товарищества собственников жилья). По замыслу, указанные товарищества в будущем должны взять на себя все заботы о приватизированном жилом фонде, освободив от этих функций муниципальный бюджет. Для осуществления этого шага были внесены изменения в ЖК РФ, добавлен раздел о ТСЖ.
Что бы ни говорилось при обсуждении вопросов о привлекательности нового образования для самих владельцев квартир в многоквартирных домах, юридический анализ изменений в ЖК РФ свидетельствует об обратном. Нельзя расширить право собственника, ибо оно всеобъемлюще по самой своей природе (собственник владеет, пользуется и распоряжается своей собственностью). Добавить к этому перечню никто и ничего не сможет.
Таким образом, права собственника квартиры в многоквартирном доме, вступившего в ТСЖ этого дома, и собственника, не являющегося членом ТСЖ, равноценны, что нельзя сказать о перечне обязанностей.
В соответствие со ст. ст. 30 и 39 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме. Другими словами обязанности сводятся к оплате расходов на содержание квартиры и своей доли в общем имуществе (доме).
Расходы собственников жилья на коммунальные платежи не зависят от членства в ТСЖ , но суммарные расходы могут быть увеличены на потребности по содержанию администрации ТСЖ и получение дополнительных услуг по содержанию дома и прилегающей территории.
Вступив (по личному заявлению, добровольно) в ряды членов ТСЖ, собственник приобретает дополнительные обязанности, которые законом возложены на Товарищество. Согласно п.4 ст. 138 ЖК РФ Товарищество обязано обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме.
Что стоит за этой фразой?
Для владельцев квартир в новом доме - минимум проблем и расходов.
А для собственников квартир в старом, а тем более ветхом жилом фонде? Перспективу за собственные средства произвести капитальный ремонт всех систем газо- и водоснабжения, системы канализации и капитальный ремонт крыши. Не приходится рассчитывать на то, что муниципалитет перечислит на открытый в банке счет Товарищества средства, которые были перечислены за десятилетия на счета различных ДЭЗов, ЖЭКов и т.д.
Причем сделать этот ремонт Товарищество должно было "еще вчера", потому, что сегодня к вам может прийти инспектор Пожарного надзора или санитарной службы и предъявить претензии за нарушения, накопившиеся еще двадцать лет назад.
Членство в ТСЖ.
Права и обязанности члена ТСЖ


Членству в товариществе собственников жилья посвящена ст. 143 нового Жилищного кодекса РФ. При создании товарищества собственников жилья, как и в любом юридическом лице, имеющем членство, членство устанавливается решением учредительного собрания, на котором определяется возможность создания товарищества и его будущий состав, утверждается устав, избирается правление товарищества и решаются другие вопросы.
Список членов товарищества при создании ТСЖ составляется на основании листа регистрации и является неотъемлемой частью протокола № 1, который подписывают все члены создаваемого товарищества. Вступление в члены товарищества осуществляется на добровольной основе и число членов товарищества, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов от общего числа голосов собственников помещений многоквартирного дома.
Интересы несовершеннолетних членов товарищества представляют их родители, опекуны или попечители в установленном законе порядке.
После того, как товарищество собственников жилья создано, новые члены принимаются в товарищество на основании их заявлений (п.1. ст.143 ЖК РФ) о вступлении в ТСЖ. Эти лица обязаны подтвердить, что они являются собственниками помещений в многоквартирном доме. Это может быть выписка из Единого государственного реестра прав органа юстиции или по другим основаниям (купли-продажи, наследования, завещательного отказа, договора пожизненного содержания с иждивением - пожизненной ренты и т.д.).
Собственник помещений в многоквартирном доме, который намерен вступить в товарищество после государственной регистрации обязан подать заявление о вступлении в ТСЖ и подтвердить свою собственность на помещения в доме. Правление товарищества рассматривает заявление о приеме в члены товарищества и правоустанавливающие документы на собственность заявителя.
Решение о вступлении нового члена выносится на общее собрание членов товарищества и принимается большинством голосов членов товарищества.
Членами товарищества могут быть собственники любых помещений многоквартирного дома, любые физические или юридические лица, а также публичные образования (Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования).
Те домовладельцы, которые не вступили в ТСЖ , не утрачивают иные правовые связи, кроме членства в товариществе.
Но, Конституционный Суд РФ признал, что если часть домовладельцев отказывается вступать в члены ТСЖ , то это не освобождает их от участия в несении расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.

Также , само ТСЖ не имеет права нарушать права домовладельцев, которые не вступили в ТСЖ, устанавливая какие либо льготы по владению и использованию общей долевой собственностью только для членов ТСЖ, или налагая на домовладельцев, не членов ТСЖ, какие либо дополнительные обязанности, которые выходят за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.
Для определения расходов, которые потребуются для управления, содержания и эксплуатации кондоминиума, необходимо проведение собрания, на котором должно быть достигнуто общее согласие всех домовладельцев. А если возникнут споры по данным вопросам , то все споры решить путем судебного разбирательства.
Добровольность членства в ТСЖ приводит и к возможности свободного выхода из товарищества.
Единственным доказательством права собственности на жилые и нежилые помещения в доме является государственная регистрация (абз.2 п.1 ст.2) федерального закона от 21.07.97г. № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Это особенно важно при судебных разбирательствах.
Жилое помещение становится объектом жилищных прав с момента государственной регистрации как объекта недвижимого имущества, а не с момента приватизации, купли-продажи, завещательного отказа, пожизненного содержания с иждивением и т.д.

Пункт 2 ст. 143 ЖК РФ наделяет каждого собственника, приобретшего право собственности на жилое помещение, правом стать членом товарищества собственников жилья, созданного в многоквартирном доме. Устав товарищества или решение общего собрания членов товарищества не могут изменить это положение и ввести какие-либо ограничения на вступление в товарищество нового собственника жилого помещения.
Наряду с собственниками жилых помещений право собственности или пользования имеют другие граждане, проживающие совместно с собственником. Члены семьи могут иметь жилое помещение как в общей долевой или совместной собственности (право собственности супругов), так и раздельной собственности, т.е. право собственности на жилье может принадлежать одному или нескольким членам семьи в равных или неравных долях.
Между другими членами семьи и собственником может быть заключен договор о порядке пользования жилым помещением: договор найма, договор безвозмездного пользования или брачный контракт.
Об этом приходится так подробно говорить в связи с тем, что членами товарищества становятся только те члены семьи, которые подписали учредительный протокол № 1 (регистрационный лист общего собрания). Поэтому, участие не собственников помещений в общих собраниях ТСЖ противоречит самому понятию "товарищество собственников жилья". Именно поэтому, Жилищный кодекс РФ требует обязательного нотариального заверения доверенности для представителя собственника и его присутствия на общих собраниях или оформления доверенности в соответствии п.4 и 5 ст. 185 ГК РФ.
Это особенно важно, когда в товариществе возникает какой-либо конфликт, и, когда противоборствующие стороны начинают считать каждую долю собственников, чтобы принять то или иное решение после отчетно-выборного собрания ТСЖ протокол общего собрания в т.ч. о выборах нового правления должен быть представлен в налоговую инспекцию и в правоустанавливающие документы товарищества должны быть внесены соответствующие изменения.
Порядок выхода члена товарищества также должен быть предусмотрен уставом ТСЖ. Жилищный кодекс РФ не содержит положений о возможности исключения члена товарищества из ТСЖ.
Член товарищества, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо препятствующий своими действиями достижению целей товарищества, может быть исключен из членов товарищества, привлечен к административной или гражданско-правовой ответственности, в порядке установленным законодательством.

Отказ собственников помещений в многоквартирном доме от вступления в члены товарищества или исключение и выход из ТСЖ не освобождает их от бремени несения расходов по содержанию и ремонту принадлежащих им помещений в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме, а также оплаты коммунальных и иных услуг.
Данные собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить с товариществом собственников жилья договор о содержании и ремонте общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и несению расходов по его содержанию, эксплуатации и ремонту.
Член товарищества вправе, с учетом требований законодательства и устава, использовать общее имущество в соответствии с его назначением на условиях общего владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных жилищным законодательством РФ.
Собственники помещений многоквартирного дома - члены товарищества обязаны выполнять законные требования товарищества.
Переполошив многое, понятно одно, всё на совести "хозяина" ТСЖ.
Но, зная наш менталитет, в председатели ТСЖ рвутся только рвачи для осуществления своих замыслов.
Редко, добропорядочный собственник, будет гореть желанием выполнять достойно всю эту ОГРОМНУЮ работу! Тем более, что в ТСЖ запрещена всякая прибыль, которая идёт не на благоустройство дома!
Конечно, существуют различные схемы эту прибыль получить! Но страдают от этого только собственники жилья!

Уважаемая редакция сайта, исправьте пожалуйста ошибку в заголовке темы "Сосновоборск". Опечатка вышла, а как исправить я не нашла.
Спасибо.
Изменено: Анна Петровна - 07.11.2014 13:55:38
К чему это всё?
Как много букав! Даже догма офигела! :D
Видать к этому:
Цитата
Хочу обсудит на странице форума, "больную" тему, последнее время всплывающую в новостях нашего города.
Приведу, что сама нашла об организации ТСЖ.
Хочу, что бы здесь, все, кому это знакомо и злободневно высказывали своё мнение.
Замечено, что население нашего города не владеет информацией в принципе.
Цели, что бы собственники жилья адекватно оценивали способы управления своего дома.
Прошу, распространять информацию, тем кто не может ею владеть, (нет интернета), путём распечатывания на бумажный носитель и распространение через почтовые ящики.

Плюсы и минусы ТСЖ
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
Яндекс.Метрика